Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott

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  1. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #1

    Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott

    Hallo zusammen

    Seit bald 10 Jahren setze ich zu Hause Raid 5 ein. Bis jetzt weitestgehend ohne Probleme und hauptsächlich am Intel-Controller. Lediglich ein paar Mal wurde nach einem Bios-Update das Raid plötzliche nicht mehr erkannt. Nach einer Neuerstellung des Raid-Arrays liessen sich die Daten bzw. die Partition mit einem Recovery-Tool jeweils (erstaunlicherweise) aber wieder problemlos und vollständig zurückholen. Weiss nicht mehr, wie jeweils genau.
    Seit längerer Zeit hatte ich ein 2. Raid 5 an einem HighPoint RocketRaid mit 4 gemischten Festplatten. Auch das war bis anhin völlig problemlos. Jetzt gab es eine Aktion und ich wollte diese 2x 4x 2TB Raid 5 am Intel- und RR-Controller durch ein einziges mit 4x 4TB 2.5"-HDDs ersetzen. Das ging jedoch nicht annähernd so problemlos wie die letzten knapp 10 Jahre mit allen bisherigen Disks.

    Die neuen Disks sind Seagate Barracuda (Compute) 4 TB 2.5" HDDs, die nach dem SMR-Verfahren arbeiten, um diese Datendichte zu erreichen. Alle stammen aus externen USB 3-Gehäusen, da diese in Aktion sogar billiger waren als vergleichbare, interne 3.5" HDDs.

    Jetzt dazu einmal ein paar allgemeine Fragen:

    • Wieso wird bei den meisten HDDs keine Zugriffszeit mehr angegeben? Das ist doch DER Faktor, der die HDDs bei nicht sequentiellen Zugriffen so langsam macht...!?
    • Write Back-Caching ist ja "gefährlich" bezüglich Stromausfall. Jetzt arbeiten die SMR-Disks intern ja neben dem eigentlichen Cache nach einem ähnlichen Verfahren: Daten werden u. U. zuerst in einen Cache-Bereich auf der Platte geschrieben und später bei Langeweile erst richtig in den Datenbereich zurückgeschrieben. Im Gegensatz zum Chip-Cache ist dieser jedoch nicht flüchtig und ich gehe davon aus, dass der Controller das handeln muss, wenn in dieser Zeit der Strom ausfällt, der PC abstürzt, ausgeschaltet oder neu gestartet wird...!?
    • Haben HDDs aus einem externen Gehäuse eine manipulierte Firmware bzw. unterscheiden sie sich in irgendeiner Weise von den "normalen", internen Disks, so dass sich diese nicht problemlos intern an SATA betreiben lassen? Kann das leider nicht nachvollziehen, da sich nicht nach Modell- sondern nur nach Seriennummer nach FW-Updates suchen lässt.


    Zuerst wollte ich eruieren, ob die Performance am Intel- oder am RR-Controller besser ist. Das hat sich relativ schnell erledigt. Die Disks sind im R5 am Intel-Controller nicht zu verwenden. Sie laufen bedeutend schlechter als einzeln und es geht sogar so weit, dass sich mehrfach das ganze "Speicher-Management" von Windows beim Datentransfer aufgehängt hat und ich nur noch den Computer neu starten konnte, um weitermachen zu können. Also habe ich sie an den RR-Controller gehängt. Dort schienen sie normal zu funktionieren.
    Habe dann alle Daten von den bisherigen Disks darauf kopiert, was auch problemlos ging. Allerdings waren nach ein paar Tagen die meisten Ordner nicht mehr zugreifbar. Nach einem Reboot war das ganze Volume nicht mehr zugreifbar und auch eine Überprüfung oder Reparatur vom Dateisystem war nicht mehr möglich. Im Management wurde der Array-Status jedoch als "normal" angezeigt.

    Ich habe im Event-Log per Zufall gesehen, dass da mehrfach etwas stand von "Volume F: aufgrund von Fehlern kurrzeitig offline geschaltet" und irgendetwas von "ESENT", was ich nicht weiss, ob das etwas damit zu tun hat. Mögliche mir bekannte Ursachen könnten höchstens sein, dass ich den PC das ein oder andere Mal resetten musste, weil sich GPU (-Treiber) aufgehängt hatten oder weil ich die Reihenfolge von zwei Disks einmal getauscht hatte, wobei 2. ja eigentlich kein Problem sein dürfte und 1. auch nicht, da in der Zeit ja keine Festplattenzugriffe hätten stattfinden dürfen. Oder sind diese (SMR-) Disks schlicht und einfach aus mir unbekannten Gründen für ein Raid (5) nicht zu verwenden? Das wäre sehr mühsam und schade!
    Leider weiss ich nicht, wann es genau aufgehört hat zu funktionieren (in der kurzen Zeit) und bin mir auch nicht sicher, ob ich bei den vorherigen Disks die Reihenfolge auch schon getauscht hatte. Gehe schwer davon aus. Beim Intel-Controller weiss ich's, dass ich das mehrfach gemacht habe und es nie ein Problem war.
    Was ich noch weiss ist, dass ich davor mal eine Prüfung und Reparatur vom FS ausgeführt hatte (nach den Resets?). Allerdings weiss ich nicht, ob auch auf dem Raid-Volume oder nur auf der System-Partition. Und das kam mir schon äusserst merkwürdig vor, da ich das System erst kürzlich mit dem Fall Creators Update frisch installieren "durfte" und der PC bis da ja nicht mehrfach abgestürzt ist wie früher teilweise.

    Kann ich mich bei der Reparatur vom FS darauf verlassen, dass das danach passt und nicht mehr irgendwelche Ungereimtheiten vorhanden sind?

    Auf jeden Fall habe ich die Disks danach einzeln geprüft über die Management-GUI des Controllers, was mehr als ca. 4x 1/3 Tag dauerte. Auf was (alles) genau kann ich nicht einmal sagen aber zumindest sollen keine fehlerhaften Sektoren vorhanden sein.
    Gestern hatte ich beim "normalen" Raid 5 einmal auf Verify gedrückt. Da hat er sofort Inkonsistenzen auf den Disks festgestellt und mit dem Rebuild begonnen. Weiss nicht, ob ich jetzt die 200h (!) warten soll, nur um festzustellen, ob das Ganze Erfolg hat oder ob der Controller irgendwelche konkrete Fehler ausgibt oder ob es keine Fehler gibt und am Ende trotzdem nichts geht. Mir scheint, bei einem Defekt allfällige Daten vom Volume zu sichern und das Ganze dann neu zu kreieren und zurückzuspielen oder gleich neu zu kreieren und wieder drauf zu kopieren wäre ohnehin bedeutend schneller und allenfalls sicherer und aussichtsreicher als so ein ewig dauernder Rebuild.
    Ich hatte früher bei den vorherigen Disks mal auf Verify gedrückt interessehalber. Ging auch lange (weiss jetzt nicht ob halb so lange wegen der Kapazität oder weniger) aber da ging alles glatt, ohne Fehler o. Ä.

    Habe mir auch schon mehrfach ein SW-Raid über Windows überlegt, um Controller-unabhängig zu sein. Allerdings kenne ich mir damit 0 aus und finde bei Google auch nichts, was meine Fragen beantwortet.
    Was passiert bei einer Neuinstallation des OS oder bei Umzug auf einen neuen PC? Sind da alle nötigen Infos direkt auf den Disks, so dass Windows das SW-Raid sofort wieder als solches erkennt und wie ist es da mit der Disk-Reihenfolge, Sicherheit und Zuverlässigkeit?

    Danke für's Durchlesen des langen Beitrags und hoffentlich einigen hilfreichen und aufklärenden Antworten!
    mfg

  2. Hi,

    schau dir mal diesen Ratgeber an. Dort findet man viele Hilfestellungen.
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  3. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #2
    SMR-HDDs sind nicht für ein RAID geeignet, Seagate gibt (afaik) 2400Std/Jahr Nutzung an, also weniger als 8 Std täglich, es handelt sich um Archiv Disks, nicht mehr, nicht weniger. Diese sind auch nicht für ein RAID (Stichwort Vibrationen) geeignet.
    Dann kommt dazu, dass man munkelt (ich kann es aber nicht bestätigen), dass in externen HDDs eher die qualitativ minderwertigen oder bereits getauschten HDD verbaut werden und DESWEGEN billiger sind
    Und vermutlich ist dein Controller/Windows wegen der Zugriffszeit ausgestiegen, SMR-HDDs haben IMMER höhere Zugriffszeiten, als normale HDDs.
    1. Tipp: Ordentliche HDDs holen, um ein RAID aufzubauen
    2. Tipp: Ein RAID ersetzt KEIN Backup
    3. Tipp: SW RAID aus der Theorie: Als dynamischer Datenträger sollte ein Zurückspielen aus der Theorie heraus funktionieren

    Gruß

    Carsten

  4. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #3
    Avatar von K-eBeNe

    Meine Hardware
    K-eBeNe's Hardware Details
    CPU:
    AMD Threadripper 1950X
    Mainboard:
    Asus Zenith Extreme X399
    Arbeitsspeicher:
    64GB G.Skill DDR4 3200Mhz CL14
    HDD/SSD:
    SSD: 2x 480gb SSD + 2x 960gb Sandisc Pro jeweils Raid1
    Grafikkarte:
    2x Radeon Pro WX7100 CF
    Laufwerke:
    DVD-RW
    Netzwerk:
    1x 16tb (4x 4TB)NAS als zentrale Arbeitsordner per 10Gb angebunden +BackupNAS 32TB, Gigabit WLAN
    Gehäuse:
    Thermaltake View 71
    Netzteil:
    850W Corsair
    Kühlung:
    Wasser
    Betriebssystem:
    Win10 Pro
    Notebook:
    Dell M6600
    und wenn SW Raid, dann per mdadm unter Linux (OMV, FreeNAS usw.)

    Der Vorredner hat alles gesagt, die Platten sind keine RAID/NAS Platten, da greift man zu alt bewährten und schon garnicht zu billigen 2,5" HDD´s

  5. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #4
    Fix
    Fix ist offline
    Threadstarter
    Avatar von Fix
    Hallo, danke für deine Antwort!

    ...weniger als 8 Std täglich, es handelt sich um Archiv Disks...
    Ja, dafür werden sie auch gebraucht. Als Datengrab im PC, wo nicht immer gleich alles weg ist und / oder wieder mühsam zurückgeholt werden muss, wenn mal eine Disk aussteigt und als grosse, einzelne Partition. Laufzeit hat ja nichts mit Raid an sich zu tun...? Und die können ja nach 10 Min. Spindown machen...
    P. S. Diese Disks kann man aber auch einzeln kaufen, um sie als Systemdisk in einem Notebook zu verwenden. Zumindest wird davor nicht gewarnt (ausser vlt. die Dicke). Ausserdem gäbe es ja ansonsten noch die sogenannten "Archive HDDs", was die hier ja nicht sind.

    SMR-HDDs sind nicht für ein RAID geeignet
    Wegen was jetzt? Wegen der Zugriffszeit?

    Diese sind auch nicht für ein RAID (Stichwort Vibrationen) geeignet.
    Verstehe ich nicht. Die sind im Computer auf Gummi gelagert, hätten in einem mobilen Gerät um ein hohes Vielfaches höhere Erschütterungen und auch Temperaturen und an diesen Tatsachen ändert sich auch nichts, ob Raid oder nicht.

    ...dass in externen HDDs eher die qualitativ minderwertigen oder bereits getauschten HDD verbaut werden und DESWEGEN billiger sind...
    Wie gesagt, das war eine Tagesaktion. Ansonsten wären sie deutlich teurer gewesen. Deshalb hab ich davon jetzt auch 8 Stück und wenn ich die alle nicht für ein Raid verwenden könnte, wäre das sehr mühsam und ärgerlich! Wäre aber auch eine Sauerei! Zumal externe Disks viel mehr äussere Belastungen erfahren...

    Und vermutlich ist dein Controller/Windows wegen der Zugriffszeit ausgestiegen, SMR-HDDs haben IMMER höhere Zugriffszeiten, als normale HDDs.
    1. Der Controller ist nicht in dem Sinn ausgestiegen. Zum Aufhängen am Intel kann ich nichts sagen (da ging aber auch nix kaputt wärend den Tests), am RR wurde das Array aber ja als "normal" angezeigt.
    2. Wieso haben die höhere Zugriffszeiten beim Lesen? Wie schon erwähnt wird auf die Disks im Normalfall ja auch nicht viel geschrieben...

    1. Tipp: Ordentliche HDDs holen, um ein RAID aufzubauen
    2. Tipp: Ein RAID ersetzt KEIN Backup
    3. Tipp: SW RAID aus der Theorie: Als dynamischer Datenträger sollte ein Zurückspielen aus der Theorie heraus funktionieren
    1. Dafür ist es leider zu spät, wenn ich davon jetzt 8 habe...
    2. Ja was denkst du, was sonst hier los wäre? Dann würde ich jetzt nicht am Rebuild ausprobieren rumstudieren sondern hätte schnellstmöglich eine möglichst sichere Recovery-Variante versucht.
    3. Verstehe das inhaltlich nicht. Wie zurückspielen?

    Thx & mfg

  6. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #5
    Fix
    Fix ist offline
    Threadstarter
    Avatar von Fix
    Zitat Zitat von K-eBeNe Beitrag anzeigen
    und wenn SW Raid, dann per mdadm unter Linux (OMV, FreeNAS usw.)

    Der Vorredner hat alles gesagt, die Platten sind keine RAID/NAS Platten, da greift man zu alt bewährten und schon garnicht zu billigen 2,5" HDD´s
    Wie gesagt, das ist ein privater Windows-PC, wo ich eine grosse, schnelle Partition mit "einigermassen etwas Datensicherheit" haben möchte.
    Und wie auch erwähnt, in bald 10 J. hatte ich nie ein ernstes Problem und insbesondere kein auf die Disks zurückzuführendes. Immer mit Mainstream-Platten. Zuletzt sogar eines mit einem Mix aus 4 ext. 3.5" 2 TB-Platten unterschiedlichen Alters, Typs und Herstellers. Darunter sogar zwei gefürchtete WD Green!

    Und mein PC war die vergangenen Jahre sehr, sehr oft abgestürzt aufgrund fehlgeschlagener OC-Versuche! Was ja beides nicht gerade RAID-förderlich ist. Aber es gab nie ein Problem. Wahrscheinlich nicht zuletzt, weil auf die Platten im Normalfall ja eben auch keine Zugriffe stattfinden.
    IRST hat dann nach den Abstürzen schon x-mal ein Verify ausgeführt, im Normalfall ohne einen einzigen Fehler.


    P. S. Was passiert, wenn der PC abstürzt, abgeschaltet oder neu gestartet wird und die Daten auf dem SMR Cache-Bereich noch nicht an die schlussendliche Position geschrieben wurden?

    P. P. S. Bis vor kurzem wusste ich ja noch nicht mal, dass das SMR-Platten sind und was SMR überhaupt ist und wie das funktioniert...

  7. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #6
    Fix
    Fix ist offline
    Threadstarter
    Avatar von Fix
    Ach ja noch als Anmerkung: Auf die 2.5" HDDs wollte ich u. A. umsteigen, weil sie kleiner und leichter sind, wodurch sie u. A. auch bedeutend weniger Lärm und Vibrationen verursachen und deutlich weniger Leistung aufnehmen und dadurch auch viel weniger warm werden. Was ja allen Aspekten förderlich sein sollte...
    Jetzt während dem Rebuild-Prozess werden sie gerade einmal 25.5-26.5° warm und brauchen mindestens 30 Watt weniger als alle 3.5" zusammen (und das nicht unter voller Auslastung!) und machen nicht so einen riesen Lärm. Das Lauteste am PC im Idle waren die Festplatten-Vibrationen der grossen Platten. Trotz Gummilagerung...

  8. Hallo,
    schau mal hier: Windows Wartungs Tool. Viele Probleme lassen sich damit einfach beheben. Oftmals ist der PC dann auch schneller!
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  9. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #7
    Avatar von K-eBeNe

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    Dell M6600
    Hallo,

    dachte du benutzt die in einem NAS, was da Sinn machen würde, dann denke ich ist das ein FW Problem mit den Platten oder der Wiederanlauf dauert zu lange, das hatte ich auch mal, war in einem NAS, habe dann spindown deaktiviert, dann ging es. (die Platten waren irgendwelche Seagates, sind dann gleich wieder raus geflogen)

    Ich benutze mehrere NAS, eines als Arbeitslaufwerk, wo viele Rechner drauf zu greifen ein separates BackupNAS, was selbständig startet, inkrementelles Backup macht und wieder runter fährt.

    Alles basierend auf Linux natürlich, die Lesegeschwindigkeit, liegt dank 10G bei 500-600MB/s, Platten sind WD Red im Raid5.
    Würde mir das nie wieder antun, mein Datengrab im Arbeitsrechner zu verbauen, viel zu anfällig...

  10. Raid 5 mit 4x 2.5" SMR-HDDs nach wenigen Tagen Schrott #8
    Hi,

    unterstützen die Controller überhaupt diese Festplatten ?
    Ich lese da was von 10 Jahren ..... und jetzt neue Generation HDD mit alten Controllern ? Ob das passt.

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